相声表演艺术家刘洪沂先生【主持人】 网友们，大家下午好！“相声人”系列访谈又和大家见面了，这期节目是由腾讯宽频联合子目传媒和北京周末相声俱乐部为大家播出的，我是主持人芬芬。
在前两期“相声人”节目播出之后，我们的同事——也是“相声迷”，他们提意见说，对相声人做的访谈应该更轻松，更通俗化一些。所以，今天我也汲取前两期的不足，尽可能和我们众多网友以一种非常生活化和通俗化的形式来交流，希望大家参与到我们的节目中来，也欢迎大家多多提问。
在我们今天这期节目当中，为大家请来的有三位嘉宾，首先是我们在预告上已经介绍很久了，特别擅长“柳活”的刘洪沂老师。旁边两位是刘老师的徒弟，一位是甄齐，一位是吕嘉强。
【刘洪沂】 大家好！
【甄齐】网友好！
【吕嘉强】大家好！
【主持人】 这两位徒弟是您什么时候收的？
【刘洪沂】他是师哥，他是师弟，还有一个二徒弟，他不是专业的相声演员，但是业余说相声。甄齐是三徒弟，他们俩原来在曲校上过几年，还有一个叫马立新的，他们俩合作。现在他们到北京来和李金斗的徒弟王政他们俩合作。他们跟我在一起有五六年。
【主持人】 二位徒弟是怎么投师到您的门下的？
【甄齐】当时非常巧合。是我一个发小的母亲生病住院，正好跟刘先生一个挺好的朋友，也在住院，聊起来我有一个哥们特别喜欢相声，想跟您学习学习，通过介绍，一联系有幸拜在他门下了。
【刘洪沂】 真是很巧。当时我还挺奇怪，他正上中医药大学，一个大学生，当时这个现象很少。前五六年以前的事了，我说你一个大学生干吗要学相声呢？相声当时又不是那么景气。他说我喜爱。我就说你喜爱可以提别耽误你前途，再说你大学毕业了将来会更有作为。再有，我们过去有老一代的相声演员，我知道的。为了学相声整个倾家荡产了。现在学相声，打着说相声养家肥己看来很渺茫。他说，倾家荡产最后干嘛了。我说最后成了一个说相声的。我说那就好了，他达到他个人的目的了。这句话感动了我。因为他对相声那么酷爱。所以你愿学，你就来学。才奠定了我们爷俩这个基础。
【甄齐】 现在看来可以说是很值，当时相声可能是熊市，现在变成牛市了。
【主持人】 那您当时是无意间说的这句话，还是想了很久才这么说？
刘洪沂先生的徒弟：甄齐（左）吕嘉强（右）
【甄齐】 我一直这么想，既然喜欢，应该去努力。我觉得也不能算是有意或者是无意的。心里怎么想的当时就怎么说的。
【刘洪沂】 他是在天津曲校学习，在天津曲校上了几年学以后，毕业以后，这些孩子流落到社会，也不能从事这个工作，虽然有一定的基础了，但是真要拿到舞台上，拿到社会上恐怕还应该跟观众的要求有一段距离。在当时有很多他们这一期的孩子们，应该说，成绩都不错的，可是一散落到社会上，我就觉得非常可惜。当时我自己投入了五六万块钱，借助一个单位办了那么一个小团，我把这些孩子归拢到一起，一旦有机会能够扶持他们进入到专业，觉得他们可惜。
当时有他们说的，还有唱的。当时北京曲艺团有意识可能要进几个年轻的演员，所以我想积蓄点力量。出于这么点意思，可是没有想到后来的愿望都没成，没成以后，他们就一直跟在我身边。尤其是这几个学相声的学生一直在我身边，最后我们就决定了，还是大徒弟李伟建一句话，他跟您这么多年，收了就收了吧。这么着收了几个徒弟。
【网友】相声界是特别强调尊师重教的。现在是不是接近继承传统相声的最后的一道防线了？
【刘洪沂】 这是我们相声界的一个优良的传统。本来今天我讲的这个课题就是讲继承传统与开拓创新这两者之间的关系。尊师重教是其中一个继承传统的一个部分。尊师重教，我觉得，在不同的年代应该有不同的内涵。比如在过去，我们相声演员那会儿是相声艺人，指靠这个维持生计。他们要维护自己这个小圈子，需要有一定的行规。你不拜师，你没有正规的拜师，你就不可能从事这个职业。会有别的很多同行来干预你，他是为了生存，所以他要投师。
另外一方面，到今天来讲，这个已经很淡泊了，一个好的演员，谁是你老师，你自己没有本事，观众不认可你，也不行。在今天，应该有一个新的含义在里边。你尊重老师，尊重这行的行规，是为了你学习，给你开拓了一个网络一样。你有老师，可以借助和同行、同业的这些感情，谁都可以帮助你和教导你。应该把在今天这个时代看成是这么一个内涵的东西。不是为了吃饭，为了非得干这一行，这个也不一定。
【网友】 为什么很多传统的作品没有保存下来？
【刘洪沂】 有些非常好的传统相声没能够流传到今天，它和我们时代的发展有一定的关系。你比如自打五几年成立了一个相声改进小组，因为当时刚解放，那是51、52年那个时期，刚解放，新的国家，新的政府，新的人民，新的思想，我们这些旧的艺术能不能适合在这个空间生存，当时给相声界一个很严峻的一种局势。
这些相声演员他们还要生存，当时包括孙玉魁孙先生，侯宝林侯先生，他们就觉得我们应该说一些新相声，歌颂新国家，歌颂新政府，在当时那个历史时代，起到了一定的推动作用。因为我们在传统相声当中，确确实实有一批不能说完全叫糟粕，有一些不适合当时这个社会的一些内容。观众慢慢就要远离这种艺术形式了。这种艺术形式为了生存和发展，当时这些老先生们成立相声改进小组，创作了一大批新的节目。
【刘洪沂】这些新节目非常受当时观众的喜爱，但是由此逐年发展，对一些传统的东西，甚至我觉得，有些同行们，包括我们的老先生们，其中也有就认为老的不能用了，不加分析的，不加辨别的都排斥在外，这样就使得我们一些优良的传统的东西也随之被不重视了。由于这个情况，一些年轻的演员又没有辨别能力。
受到这些思潮的影响，也确实觉得，我这个老东西学完了哪儿用去，他就不学了。而且有些老的传统的东西确实是需要很高的技巧，你才能掌握。它不像新段子，新段子你自己编，根据你自己写的，你写什么样是什么样。传统的可不成，传统的一定要完完整整的继承过来，在自己身上得到消化，要经过自己的思索、反复的锤炼。你才能再进一步的改革和发展。他要有这个过程，这个过程是相当复杂的，相当费力的。有人就不愿意费这个力了，我就用一些新段子就得了。
