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相声人系列访谈:康松广感觉小品比相声更好写


http://www.zbs.cn 2006-10-7  http://bb.QQ.com

  主持人芬芬、相声人康松广、嘉宾主持刘颖


【主持人(芬芬)】 网友们大家好!欢迎大家准时收看我们每周五下午的相声人系列访谈,我是主持人芬芬,这次访谈是由腾讯视频和子目传媒以及北京周末相声俱乐部共同联合推出的。我们每次访谈就希望把大家逗乐了,同时还能够互动,使网友们有所收获,这就是我们想要追求的效果。今天为大家请来的是既创作又表演的一位相声大师康松广老师,另一位是我的搭档刘颖。

【嘉宾主持(刘颖)】 大家下午好。

【康松广】 各位网友好。尤其是一些相声爱好者,长期关心我们相声,支持我们相声事业,对相声演员爱护、关心的这些朋友们,大家好。

【嘉宾主持(刘颖)】 很高兴请到了康松广,上一期我们请到的是孙晨老师,因为邀请这些老师,以及即将要请的老师,就是周末相声俱乐部,今天为这位相声艺术家出过一本书。这是康松广老师的相声文集,因为我还没有收到这套书,今天仔细一看才发现,原来有这么多名段都是由康松广创作的,比如说《赴宴斗鸠山》、《娘家人》、《南起解》,都是你创作的,也算是高产作家了。


相声演员、作家康松广先生

【康松广】 高产算不上,比起别的相声,我是小巫见大巫。

【嘉宾主持(刘颖)】 您客气,众多关注相声,一起是关注相声创作,前几年相声创作领域的人才比较匮乏,您的儿子也算是一个,但年轻创作家还是比较少。为什么年轻人写相声这么难呢?

【康松广】 说起来话长了,从我个人经历来讲只能谈谈自己的感受,自己经历过的事。我觉得写相声首先是酷爱。就等于从小时候或者是从年轻时代喜欢这个东西,好像必须要达到一个痴迷的程度。

【嘉宾主持(刘颖)】 对,我们相声老前辈有这个说法。

【康松广】 天天跟吃饭一样,遇到事就想到了相声,这样才能从表演到练着写作,一步一步来。

【嘉宾主持(刘颖)】 如果我要搞相声创作,我会表演,也能上台说相声,这对创作会有更好的帮助?是这个意思吗?


相声演员、作家康松广先生

【康松广】 这是我的感受,相声要有包袱,要让大家乐,这不是自己想象出来的,必须在台上有感受,什么情况下,什么观众在下面坐着,这句话逗人乐,你有感受,写东西的时候才运用比较自如。说我就喜欢这个,觉得相声有意思、好玩儿,等于他写的东西不是他自己悟出来的,更谈不到借鉴,就把他听过的这几段相声,罗列在里面。周末相声俱乐部有一个创作沙龙,很多业余作者都喜欢这个。我跟他们也讲,就存在这个问题,就是没有舞台实践过,就是凭空想象,弄几句俏皮话,搞一点顺口溜,就认为这是包袱了。这类包袱在我小的时候,上世纪50年代的时候还有效果,而现在社会上的俏皮话比相声要少多的多,根本逗不乐观众,所以你要自己有舞台经验,有自己的体会。还有一个就是多听。


【主持人(芬芬)】 多听传统段子?


【康松广】 其中包括传统相声,还有一部分是中华人民共和国成立以后,各个历史时期的相声你都要知道一些,向东西难免撞车、雷同。我们俱乐部创作沙龙就有这样的情况,给我一篇稿子,我看了,确实很下工夫,很认真,内容、结构都很好,他写的是一个反应当今社会阴胜阳衰的主题,我说谁说女儿不如男听过吗?没有,听过巾帼英雄吗?没有。我说你这个是这些相声的组合,新中国以后的相声你都得知道,人家有这个东西,你要写这个,就要换角度写。我知道这是他自己写的,不知道的,就以为是抄袭人家的。这是一些相声爱好者存在的一些毛病。还有一个舞台实践的事,就是多听多看。另外自己也要悟,有时候相声的东西很微妙,从语言结构上、戏剧冲突方面,不是说几句话或者是看两个作品就能理解到,很多东西挺微妙的,得向社会观察,跟同行、观众交流,这样自己才能掌握。

相声人系列访谈工作人员合影

【主持人(芬芬)】 需要自己多积累,多悟。可是很多时候,我们站在台上可以演相声,但写的时候比较困难。


【康松广】 我跟青年相声演员一块聊天的时候也说过,其实都能写。人就是能不能吃这苦,因为写一段相声太难了,咱们说的是成功作品,像一般电视、专题晚会不算,专题晚会就是给你一个任务,三天交稿写这样一个内容的,给演员三天时间去背。而真正让观众记住的,可能是三五个月,或者是几年,十几年才能磨炼出来的,所以好的相声作品不要急于求成,不能说今天想出一个点子,明天就想上舞台。还有一个相声语言结构的问题,相声语言是绝对相当精炼的东西,绝对取决于其他艺术形式,包括歌曲、唱词、电视连续剧,很多话咱们听着没有语病,但搁在相声里面就不行。


【主持人(芬芬)】 相声语言应该是什么样的呢?


【康松广】 首先要精炼,我说一个例子,有一个《祝寿》,甲说“每一个家庭都有各自不同的生活习惯”。乙说“对,各家都有各家的规章制度。”这两句话搁在电视剧里面谁有挑不出毛病来,语言通顺、语法也可以。但搁在相声里面就不行,每一个家庭各自都有不同的生活习惯,“各自”就重复了,“都有”也不能要了。改一下就成这样了,“每一个家庭都有各自的生活习惯”,“对,各家有各家的规章制度”。就这样了还得改,头一句话有一个“各”字,后面有两个,所以听着罗嗦,我们讲究语言要上口,所以还得去,最后改成了“每个家庭都有自己的生活习惯”,第二句话不能改了,是为包袱做铺垫的。所以说简单举这两句话,就说明相声语言的要求,如果整篇一个段子,三四千字得逐字逐字的抠,就费这么大劲,所以写东西千万不能急于求成。


【嘉宾主持(刘颖)】 当一个创作者真的是不容易,听您这么说,逐字逐字的都要精雕细抠。如果再抠的话,还能改。

【康松广】 对,作者可以了,但还得拿给演员,他们可能还有不同意见。


【嘉宾主持(刘颖)】 对,每个人都有每个人的语言习惯。


【康松广】 这还需要经过一个阶段。老先生说一遍拆洗一遍新。一个好作品能被观众认可,不要谈辛苦,需要经过反复修改。


【嘉宾主持(刘颖)】 您创作完段子,不反对演员对这个段子二次创作吗?


【康松广】 不反对。


【嘉宾主持(刘颖)】 我知道有几位相声作品都是反对演员更多的更改自己的主题,或者是相声段子的内容。


【主持人(芬芬)】 主题应该不会被修改,只是一些词句可能需要被修改。


【康松广】 演员能创作,吃不了这苦。


【主持人(芬芬)】 没有这个耐心,不能一遍一遍改。


【康松广】 对,谁能花两个月的时间改这个作品,现在活动那么多。要写的话,我觉得谁个说相声的都能写。过去相声老前辈大多都没文化,为什么过去说那么多好相声,到现在一百多年了,还不衰,老相声就是把这个当饭吃,没有别的,我一天不说相声,不琢磨相声,明天就没饭吃。


【嘉宾主持(刘颖)】 在说和创作方面还是要专注。


【康松广】 他可能说我写不了相声,我老反对这个,你怎么写不了呢,人家写两个月,你写三个月,再听听别人的意见。觉得哪个适合你的,可以在里面提炼,还有一个就是举一反三,可能别人给你提八条,并不适合你,但你可以在这八条里【主持人芬芬】 现在文集已经出来了,创作出那么多优秀作品,当时您是怎么跟相声结下不解之缘,会如此深爱相声?


【康松广】 我是从小,住大杂院,家里有一个老式收音机。7、8岁的时候,在大杂院里面家里有一个收音机算是奢侈品,这个收音机整天都是我拿着,我爷爷早晨听听国际新闻、和报纸摘要,剩下的时间就是我的,戏曲、歌曲都听,最爱听相声。当时知道了王长友、谭博如、侯宝林,那个时候就是从收音机里面接触他们。


【主持人(芬芬)】 那个时候您多大?


【康松广】 7、8岁。到了三四五年级,小的时候也不怕,就拉着同学在学校里面演。


相声人系列访谈工作人员合影


【主持人(芬芬)】 那个时候自己演?


【康松广】 我就是模仿。到60年左右赵振荣他们又活了,我很喜欢他们,就学他们。


【主持人(芬芬)】 听一遍就可以达到这种效果?


【康松广】 家里有广播报,每天知道都有什么相声,听一遍大概其就能记住。


【主持人(芬芬)】 一边听一边记。


主持人芬芬、相声人康松广、嘉宾主持刘颖


【嘉宾主持(刘颖)】 芬芬你问这个问题可以请教康老师,相声过去有很多老前辈听一个段子,如果这个段子我想抠,就是听一遍,回家就会了。一般用功差一点的相声老前辈是三遍,那个时候没有录音机,相声是口传心授走过来的过程,那个时候有几个会写字的,就是坐那儿听。这个又引出来,康松广老师说的创作问题,不管是作为相声创作人还是相声演员,还是想成为相声爱好者,您得钻进来、迷进来。


【网友】 世界在变,时代也在变,相声还能够受群众的欢迎吗?现在已经有了很多层出不穷的新的综艺节目。


【康松广】 人各有所好,喜欢相声的人可能一生都喜欢相声,随着时代的变化,相声应该与时俱进,这是作为相声演员、业内人士需要做到的,作为观众,好相声,坏相声,他都听,只要他喜欢相声。我从小就是这样,刚初学的相声我也听,我感觉相声不会消亡。只不过,时代在发展,从内容上、形式上要推陈出新,但相声爱好者永远都是相声爱好者,从我接触周围的朋友我有这个感受。


相声演员、作家康松广先生


【主持人(芬芬)】 到底相声的魅力在哪里,让您这样的相声爱好者如此痴迷,让相声观众无论是好段子,或者是不好的段子,他们都能够听?


【康松广】 首先是逗乐、开心。再进一步听,觉得里面有知识,包括历史知识、科学知识。上学的时候,从学校里面学不到的东西可以在相声里面听到。还有一个就是越听越有滋味。为什么说相声的人,干年头最多的越觉得难呢?就是越钻越深。可能刚开始演挺火,再演第二段就不是那回事。


【嘉宾主持(刘颖)】 相声老前辈伟大之处,就是你成功之后,成功的终点变成了你开始的起点,所以觉得越来越难。


【主持人(芬芬)】 这也是一种境界,学的越多,知道的越多,越觉得自己知道的少。


【嘉宾主持(刘颖)】 老前辈有一句话叫一招用到方知少。


【康松广】 我们叫包袱,就是应该8成,今天怎么才6成。刚时间长了,对艺术、观众就得负责任了,应该乐8成、10成,为什么今天只乐了6成,这个你自己得琢磨,是我演得不好,还是段子的情节不对观众。我们最近有一个参赛节目叫《颠三倒四》,开始演得不错,至今演了十多场,马上要进入决赛了,我们还在修改。包括评委提的意见和我们自己想到的,我们还在改,就是参加了比赛,这个段子还得改,所以为什么说相声越来越难,只要你对观众负责任、对艺术负责任就得不断探索。


【嘉宾主持(刘颖)】 据我所知,这个《颠三倒四》再改就得十几稿了。


【康松广】 最早多少稿我不知道,有的是大改,有的是小改。最早是一个小故事,后来这个段子演熟了,就把这段删了,上来之后就直接奔主题了,这个段子扔了好几年,觉得挺可惜,就改了一个小段,里面还有人物,加了内容和情节,形成一个小段,拿在台上演,六分多钟,当时石老师看了,说你这个是不是再加一点,这样给我一些启发,所以又往里面添东西,改来改去就得有十年左右了。演了以后我们又改,还会继续改。(笑)


【主持人(芬芬)】 文集里面您最满意的是哪一部?


【康松广】 从演出效果来讲,我觉得《娘家人》是一个歌颂型的段子,加上演员以及创作,这个段子比较起来还算比较理想吧。还有《赴宴斗鸠山》,这是刘宏一和李嘉存老师表演的,两个人又丰富了里面的表演。还有《洋标签儿》,在我创作里面,在天津把《洋标签儿》当过教材。


【网友】 你能不能跟我们说一说《颠三倒四》的创作过程。


【康松广】 从一个雏形,从一个电话,发展到一个小段。我发现周围人都有这个问题,急了的时候说话说得颠三倒四。


【嘉宾主持(刘颖)】 里面最经典的就是:是不是,对不对,东一榔头,下一杠子。


【康松广】 咱们平时都有这样的经历,比如说我着急的时候,你跟我说什么事,说着说着又把这个给忘了。


【主持人(芬芬)】 我记得有人说,奥运会是每四年一次。


【康松广】 你说这个动作在我们演员里面有过,说灯谜,你说个灯谜我来猜(动作)。


【主持人(芬芬)】 我身边有朋友曾经说,哑巴吃黄瓜,有苦说不出。


【嘉宾主持(刘颖)】 还有人说“我上场你打家伙,我上场你打家伙。”说两遍。芬芬说的,可以把她的形体语言加上。


【康松广】 行,我回去琢磨琢磨。


【网友】 据我所知,《颠三倒四》再改就得十几稿了。

【主持人(芬芬)】 看来这位网友比较了解。


【康松广】 至少在俱乐部演了好几场,每场都有变化。有的不是大动,是局部的,这段说的不舒服,下来就得研究。


【主持人(芬芬)】 等于是您在台下,看观众的反应?


【康松广】 这是我自己演的。

【主持人(芬芬)】 这不很分心吗,再台上既要演,还得看现场的反应。


【康松广】 在现场就感觉到了,这个包袱应该是乐8成,怎么乐6成,当时就别扭,回家也别扭。


【嘉宾主持(刘颖)】 您是周末相声俱乐部的管理人员之一。


【康松广】 不是管理的,就是服务小组,我们一共是九个人。最早是他们找我来,第一做个资料,同时做一下监听,台上有什么不该说的话,或者是语言不文明的,看我得看着点,天天就是做这个。比如说俱乐部有什么资料,都是我收藏、处理。


【嘉宾主持(刘颖)】 康老师这个本子不知道是第几个了,这是康老师手上最珍贵的东西,2003年10月23号中国相声俱乐部成立以来,记载着中国相声俱乐部所有场次的名称或者是一些演员、点评。


【康松广】 我们小组定期会召开例会,总结前一段的工作,计划下一步的要做什么,会议记录都有。


【网友】 你们有点无厘头式的说相声,为什么都会乐成这样呢。


【主持人(芬芬)】 可能是自得其乐。


【嘉宾主持(刘颖)】 因为相声人访谈采访的是相声人,我们也是像《颠三倒四》这个节目一样,也是在不断摸索。今天也许是我们共同采访您个东西,是《颠三倒四》的第五稿。我们曾经采访过很多相声前辈,坐得很正,老先生在中间,有的网友就点评,我们喜欢看相声人这个节目,是因为我们觉得相声人搞笑,这个东西我作为相声人能理解,因为想听相声的人都是想寻找欢乐、快乐,但听相声演员讲一些相声内幕,比如说如何学艺、成长,就是如何理解相声表演、相声创作,我怎么跟我师傅学的,每一次访谈相声名家都是这些东西的话,网上观众就开始不满意了,一不满意以后就给我们提出很多建议,比如说唱一台京剧,这个不好。后来我开始逐渐的改变风格,作为您来说,因为您是作家,尤其是创作相声,再一个您德高望重,这个辈份在这儿了,所以今天不能问一些额外的话题,同时也不能让这个节目很尴尬。

【嘉宾主持(刘颖)】 以前曾瑞老师、建华老师都很惨,让他们回答一些相声以外的东西。我们也希望网友给我们提建议,我们也在寻找相声人访谈节目的主线,确实想多谈一些有关相声方面或者是相声俱乐部所发生的一些趣闻、演出名段,或者是要搞什么专场。是因为很多人是通过腾讯网了解了相声人栏目、相声俱乐部,很多人不了解,为什么这些老师集资、集力要干周末相声俱乐部,对于相声,对于周末相声俱乐部,甚至对于作品、段子,我们也想提供给大家了解相声这样一个平台。


【网友】 现在演出和创作,是如何很好的结合起来的?


【康松广】 我在书的后记里面写过,我不是很勤奋的人,写相声完全是出于爱好。文革以后参加专业团,在专业团里面演出,由于就爱这个,所以见到什么事,发现一个什么话题我就往相声上写,就是这样开始写相声的,开始写主要是自己用,也演。这么多年的新节目,我基本上都是自己写,慢慢朋友知道了,让我帮忙,这样就得别人写,写着写着的,电视剧约稿,后来还有一些电视剧,就这样慢慢的。不是是我有多大报复,要写出什么东西,或者是将来怎么怎么样,我没有这种想法,都是出于对相声的爱好。不管是看电视,还是看报纸,发现一个话题,首先想到的是能不能写成相声,觉得这个事有意思,写相声怎么写,想的就是这个,所以自觉不自觉的就写出来了,这么多年哩哩啦啦写出一些东西了,如果说我是作家,我真是受不起。人家说我是说相声的,我爱听。如果说我是作家,我不太同意。


【嘉宾主持(刘颖)】 反正我是比较佩服,既说又演的。


【康松广】 关于刚才网友提的问题,给别人写段子我就什么也不干了,这段时间就琢磨这个段。在家里就蓬头垢面的,跟“要饭”似的,我是写捧哏的、逗哏的一块包了,我都是夜里,一个人连逗再捧。


【主持人(芬芬)】 写完了,自己会说一遍?


【康松广】 不是写完了,一开始写就得像演出一样,表情都有,很不自觉,我孩子小的时候,我要是发愣或者是什么的,这孩子在旁边说话,他妈就给拉开了,说你爸爸编瞎话呢。(笑)这位网友提的问题我理解,这两者是如何平衡的?反正我现在给别人写相声我就演不了,不能分心。这阶段我不想写,没有接别人的活,就慢慢的在相声俱乐部或者是其他地方演出。如果两个放在一块,哪个也弄不好,除非糊弄人家,这也对不起人,朋友相信咱们,咱们哪儿能糊弄人家,起码自己得满意了。


【主持人(芬芬)】 最开始这样仔细的听很多传统相声,再到自己说相声,再后来到自己创作相声,或者说创作的时候,我们应该注意一些什么?表演的时候又应该注意一些什么?


【康松广】 一个是观察生活,多听多看,自己悟。还有里面的语言怎么掌握,再往深了说,就是包袱的设计。刚才我说了,有一些初学作品急于求成,弄几个俏皮话罗列一块当包袱使,现在根本不可能,台下对这个很反感,根本不可乐。不是说四五十年前了,现在网络信息这么发达,俏皮话,社会上流传的比你这个高级多了。所以说语言技巧、包袱怎么悟,就是怎么把传统的包袱反成新的别人还看不出来,这就不是一天两天的功夫了,要凭自己的悟性。我觉得中国的幽默够幽默,中国人其实最幽默,南方、北方人的幽默方式还不一样。你要是把中国东西掌握了,就不是一件简单的事。
面有启发。



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