姜昆：相声“内幕”

　
　
　　《姜昆：相声“内幕”》
　　演播室：
　　今天《1/7》人物是著名的相声演员姜昆。刚刚过去的2006年，对姜昆来说是很不平静的一年，作为中国曲艺家协会的掌门人，姜昆置身于相声圈的种种纷争之中，由于郭德纲的横空出世，引发了人们对于相声的热烈议论；06年底姜昆的老师马季突然去世，更引发了人们对相声后继无人的种种担忧。那么，对于相声界的种种“内幕”，姜昆有什么样的看法呢？
　　正文：
　　(字幕：2007年2月15日 广州)
　　(实况：姜昆走进后台，众演员纷纷和他打招呼、握手)
　　见到姜昆，是2007年广东省一台文艺晚会的演出后台，姜昆一出现，就受到了热烈的追捧。这天是大年二十八，姜昆没有参加央视春晚的彩排，春节这一天，他也没有出现在央视春晚的舞台上。
　　姜昆：太忙了，因为是春节期间我们活动太多了，而且我负责的事情也比较多。我要想开会的话，就不能参加排练，他要是让我去排练的话，那我就不能开会。开会那边不允许我请假，排练那边也不允许我请假。
　　记者：你怎么选择呢？这两个。
　　姜昆：你就取舍吧。那你还得开会呀，对不对。这是自己的本职工作啊，那个春节晚会成业余的了。
　　在到广州之前，姜昆刚刚结束上海之行。他目前担任着中国曲艺家协会分党组书记、副主席的职务，从2004年12月开始，姜昆开始全面管理中国曲协的工作。
　　(姜昆发言实况若干)
　　和以往频频活跃在舞台上比较起来，中国曲艺界掌门人这个角色让他考虑最多的又是什么呢？记者的采访还是从他的老本行相声的现状开始。
　　记者：关于相声的这种情况，就是走下坡路的这种说法已经有很长一段时间了。
　　姜昆：对，我是认为相声比我们过去来讲，这社会地位确实是不同了。我们过去相声就是一枝独秀。跟小品平分秋色也好，一枝独秀的时候，已经不是那个时代了。
　　相声界内外对相声现状的担忧因为一个人的离去而被急剧放大了。2006年12月20日，73岁的马季突发心脏病不幸去世。
　　(追悼会短实况)
　　这是马季的追悼会，万余名群众自发前来送行。虽然晚年的马季不再活跃于表演舞台，也没有更多的代表作品问世，但他的去世，依然令人们深切地感受到，相声失去了一位标志性人物。
　　姜昆：你们可以看到，马季老师走了，我可以说，任何一个演员没有马老师的如此辉煌。除了，解放初期我们的小蘑菇(相声演员常宝堃)，十万人送行以外。没有第二个，我仔细地浏览了。有马季老师这样辉煌的吗？没有啊。
　　马季可以说是新中国培养出来的相声明星，在他之前有马三立、侯宝林、刘宝瑞等大师级人物，但马季之后呢？人们在惋惜之余，都关注着相声界何时能够出现新的领军人物。
　　姜昆在追悼会哭实况：
　　我们将继承您的遗志，弘扬相声，马先生走好……
　　记者：马季老师走了之后有这样一种说法，就是，在整个相声界也就是群龙无首了。
　　姜昆：我们不谈这个，我觉得这都是一些很无聊的人，或者是比较浅薄的人，去关心。你们怎么不去关心关心相声的创作问题。关心什么群龙无首，有首无首，它是客观形成的/人们心目当中的马季、侯宝林(的地位)，这是历史形成的。你说你随便树立，这个人是首，那个人是首，你这里里程碑，他这里里程碑，里程碑多了就成了马路牙子了。
　　马季之后谁是相声界的领军人物这一话题还未平息，这时候几篇采访侯跃文的文章又激起了新的波澜。侯跃文列出了判断相声大师的五条标准，迅速引来了侯跃文质疑马季大师地位的种种猜测，关于相声界内部纷争的议论也层出不穷。
　　姜昆：我就给侯跃文发了一个信息。我说，跃文，有人说你说马季不是相声大师，我现在还没有看到你说话的情况，但是我已经否决了，否定了这个消息，我认为你是一个负责任的人，
　　记者：他怎么回答？
　　姜昆：他说你了解我
　　记者：但是在现在这种情况下，给外界人的一个印象就是相声圈里头，互相门派这种争斗还是比较激烈的
　　姜昆：你能给我举个例子吗
　　记者：像这次马季老师去世之后，出现了种种的说法，包括您刚才说到的，就是侯跃文说马季老师不是大师。经常会有这样的消息出来。
　　姜昆：那是他们编的。我觉得现在就是外面人特别希望我们能打起来，希望我们，什么群龙无首了，什么大师的时代已经逝去了，什么相声的时代，马季走已经终结了。特别高兴在旁边看着，希望相声怎么样，我觉得我们现在相声界，很团结，不像外面说的那样
　　按姜昆的说法，所谓相声界存在内部矛盾的种种传言，源于相声这门在天桥、庙会发展起来的独特经历，源于今天人们对相声的真正历史，乃至大师们缺乏真正的了解。
　　侯宝林的侯派，马三立的马派，常连安的常派，是相声界目前的几大主流。在这背后，是相声界赖以传承的师徒关系和门派分立。
　　从一百多年前相声诞生开始，每一代的相声演员要学相声先得拜师，才能获得圈内的认可。在这张相声界师徒传承的谱系图上可以看到，人们熟悉的马三立是第五代，而侯宝林是第六代，但他们之间并没有师徒关系，而与侯宝林一脉相传的则是马季、姜昆等。
　　(字幕：1983年第一届央视春节联欢晚会)
　　(实况：侯宝林在春晚上介绍马季和姜昆)
　　这是我徒弟马季，这是我徒弟的徒弟……
　　从这张复杂而讲究的谱系图，可以看出相声界的传承脉络，而相声在一百多年的继承过程中，又有着独特的习惯和行业规矩。
　　姜昆：这种传承就有很多很庸俗的东西。比如说，见了面，说的都是满嘴的，我们叫它(掉抗)全都是江湖的那些，我们相声演员有我们自己的一套话，这一套话，就是我们两个人说话你听不懂的，这种从我们的师爷，就是侯宝林那儿，马季那儿，我们都不讲，包括我在内，我们都不讲这些话，但是有些人就是以这个为荣，用这个来证明自己是相声界的人。我们马季老师对这个事是深恶痛绝。他一见到那个，哎哟，师叔，我们这儿给您磕头了，我们怎么、怎么着，你是我们的这个，他是非常地厌倦。所以他说我不愿和有些相声人为伍，这是他说过的。
　　姜昆说，从侯宝林到马季都看不惯相声界的一些旧习。但另一方面，这种师徒传承对不同的艺术风格的继承、对相声的发展有着不可替代的作用。由此外界也有各派不和的揣测。姜昆说，这真是外界的一大误解，流派与门派有着本质的不同，
　　记者：有这样一种说法，就是说，目前相声的这种传承是靠师徒这种传承。那造成门派之间你们是互相不交流的。对相声的影响是很大的。
　　姜昆：没有，这个是不了解的人说的话。我们相声界互相的这种，比如像大兵，大兵是李金斗的徒弟，跟他一起合作的赵卫国是我的徒弟。他们两一起合作得非常好，那么你说我和李金斗我们算什么门派的。我就是不从说起/这里面有什么门派吗，我不知道说这些的人，他们可不可以给我举出来，到底有什么门，有什么派，我是觉得没有。
　　姜昆和李金斗是平辈，在相声谱系里排第八代，而他们各自的徒弟也都当上了师父，相声的这张图谱已经排到了第十一代，可以说是人丁兴旺。但是对观众们来说，无论相声界里的门派之争是真是假，师父徒弟是多是少，最重要的是谁能够带给他们笑声、欢乐和思考。
　　(实况：郭德纲《口吐莲花》喷水段落)
　　2006年初，一个“非著名相声演员”成了令人瞩目的文化现象。他不是在电视上，而是在茶馆里说相声；观众一早排长队买票看他的演出，这个人曾经在相声界排不上号，出名以前和北京的相声圈也没有任何师承关系。他就是郭德纲。
　　记者：他(郭德纲)对整个相声界有作用吗？
　　姜昆：当然了，他至少把我们的相声这两个字弄火了。大家现在你看看相声如此受人关心，郭德纲功不可没，我们相声要不然的话，老说走入低谷，现在出来一个，而且惹得大家你说有不服气的，不服气的你们上，竞争啊，把我们的水也给搅活了。
　　虽然郭德纲没有显赫的传承背景，但是他最重要的特点，恰恰就是坚持传统：十年来，他坚持在茶馆、剧场里演出，说的是经过改造的传统段子。有人评论，是郭德纲把相声带回了最原本的模样。而郭德纲的种种做法让自己成了圈内的一大另类。而相声，也遇到了究竟怎样才能发展下去的问题。
　　记者：现在特别明显，郭德纲他是一个草根，一个人，就是你说的弱势，他很火，但是整个这么大一个圈，相声界这么大一个圈，这些人一直在走一个下坡路。
　　姜昆：实际上他这个弱势我觉得也是有一部分炒作，他很强，你看他谁都敢说，你看相声界没有人说郭德纲的，有说郭德纲不好的吗？我表示支持郭德纲，侯跃文收他当徒弟，常宝华演德云社万岁。除非不容他，就是他跟他师傅打官司，但是他就可以在相声里讲，相声界不容我，他就可以把相声界都说了，谁弱谁强其实一看就可知。
　　(非常道资料：郭德纲骂相声界)
　　说我的都是相声界的，恨不得杀了
　　郭德纲火了之后，和整个相声界的恩怨纠葛迅速曝光，先是和老朋友兼同行打起口水仗，之后是被启蒙师父告上了法庭。郭德纲说相声界容不了他，而不少相声演员则提出了相声表演要反对庸俗、低俗、媚俗，矛头直指郭德纲。
　　姜昆：那么我也要求相声界不要讲话。
　　记者：你要求？你要求？
　　姜昆：对，我也要求，有人说不行，我们谁说的，大家都不要说话，我们要借势造势。郭德纲是一个好现象，但是我们也跟郭德纲讲过，不要走向自己的反面，要注意这个问题。不要老拿"三俗"(庸俗、低俗、媚俗)开玩笑，你三俗啦我三俗了，有什么意思，像小孩子一样，还有不要老打官司，骂这个骂那个，有什么好打的，我希望他们在正路上一路飙升才好
　　从在茶馆里说传统相声到炮轰相声界，2006年，33岁的郭德纲搅动了整个相声圈，也被许多相声爱好者寄予了厚望。面对郭德纲，让人不由得想起姜昆的成名之路。1976年姜昆拜马季为师，边学边演，不久就凭着一出讽刺文革时期极“左”风气的《如此照相》，闻名全国。那时，姜昆还不到30岁。
　　(《如此照相》片段)
　　早早成名的姜昆很快就成为相声界的中坚力量，在舞台上活跃了三十年以后，他却有着后继无人的忧虑。
　　姜昆：现在新生代又出来比较慢，我就有时候就想，像我不应该在舞台上再这么折腾了。我27岁的时候，就说如此照相，全国都轰动了。现在我的脑子里头，我们再找全国的27岁，能够说在全国，不用说红，有一点影响的，没有。
　　和30年前姜昆成名时相比，如今的相声已经不再有一个作品红遍大江南北的盛况，有人批评相声的作秀成分越来越浓，语言魅力却日渐衰退，有人着急以前的幽默讽刺，现在变成了轻薄贫嘴。原因何在，如何解决，这些都让姜昆忧心忡忡。
　　姜昆：急功近利，编，今天编完明天说，明天编完后天说，反复锻打，切磋时间，磨炼自己作品的时间就没有了
　　记者：出路在什么地方？
　　姜昆：一个作品，一个是人，现在必须要从人和作品做起 //你只有自己去努力，踏踏实实做，而且这个做，不能够是急功近利，说我今天努力，明天就出来一个新作品，后天就名扬全国，大后天就名扬海外。这种急功近利的办法不行。
　　身为中国曲艺家协会掌门人的姜昆，面对圈内外的种种纷争、各种所谓的“内幕”，正在努力地改变一些东西。他已经不单单是人们印象当中的那个相声演员，但是追求的仍旧是相声的笑声。
　　该轮到姜昆上场了，在这狭小的通道里，姜昆不断地接受着人们的致意。在他身后的2006年，相声界出了个郭德纲，而他的老师马季则永远地离开了。在这样一个大师远去的年代，他有太多的事情要做。
　　(实况进声音：接下来，有请相声名家姜昆……)
　　责编：施喆 出镜记者：任静 编导：童筱华 摄像：蒋金轮 录音：王伟城后期：王岑峰

原作者： 施喆等
来 源： 施喆等
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